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GENEALOGIE 54... pour vos recherches en Meurthe et Moselle - Forums Généalogie

Louis . B
GENEALOGIE 54... pour vos recherches en Meurthe et Moselle
Envoyé le: samedi 13 mars 2010 12:20


Inscrit le: 07/03/2010
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PAPY

peut tu me fournir une adresse Email j'ai Plusieurs infos pour toi sur la famille REINERT

Amicalement

Louis
Oui. Maintenant va, et que la Force soit avec toi.....et à jamais Jeune ..... JEDI......Car l'ortho et la gram est la sciences des ânes


Pace e Salute pà voscu



papyduweb
GENEALOGIE 54... pour vos recherches en Meurthe et Moselle
Envoyé le: samedi 13 mars 2010 12:59



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merci DOMI

bisous
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domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 13:09



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coucou Papy

j'avais donné ton adresse par mp


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GENEALOGIE 54... pour vos recherches en Meurthe et Moselle
Envoyé le: samedi 13 mars 2010 14:29



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Bonjour à tous
Louis
Je ne suis pas si documentée que toi, mais j'ai cherché des OBERLE sur le net et j'en ai trouvés plein dans Holtzheim. Il y en a encore aujourd'hui, peut-être des déscendants des Oberlé ancêtres d'Isabelle.

Bonne journée à tous bisous



55:Stenay-Mercier-Ponsin/Arrancy-Bertrand-Reny/Cesse-Malot-Lombard/Thonne.la.Lg-Henry-Bouriquet/
54:Bréménil-Lemaire/Hersérange-Dehaye/
Prov Lux:Meix.dv.Virton-Bouriquet/Tintigny-Georges-Flamion-Goffinet-Thiry/Messancy-Godard/Meix Tige-Godard-Guelff-Sauvelet

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domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 14:34



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coucou Francine

je ne crois pas que ce soit des ancêtres

cette carte postale a été envoyée par un ancêtre qui se trouvait dans le coin, si je me souviens bien....

fou

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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 14:41



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Hiding bonjour Domi

Bon.....oups!!! .... désolée, je n'ai pas bien suivi la conversation....

A+



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Louis . B
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 14:44


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coucou Francine

oui je le sais très bien c'est pour cela que j'ai conseiller à Isabelle de contacter la mairie.

Amicalement

Louis
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domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 14:44



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ze me trompe peut-être, lol

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Louis . B
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 14:50


Inscrit le: 07/03/2010
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Coucou Papy

1er envoies des infos sont parti

tiens moi au parfum

Amicalement

Louis
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Louis . B
GENEALOGIE 54... pour vos recherches en Meurthe et Moselle
Envoyé le: samedi 13 mars 2010 14:53


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Coucou DomiSmile

je peux aussi me tromper Book
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domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 14:59



Inscrit le: 01/01/2007
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j'ai regardé les 2 photos l'une à côté de l'autre et il semble que l'immeuble de maintenant soit nouveau, probablement une reconstruction dans le même style; mais l'écart entre la porte et les fenêtres et très régulier maintenant alors que sur la vieille photo ce n'est pas le cas entre un côté et l'autre de la porte (l'angle sous lequel elle est prise?)

mais surtout sur l'immeuble de maintenant, il n'y aurait pas assez de place entre les fenêtres pour les volets...

tatillonne? moi? point nenni, juste casse-pieds Mr. Green


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papyduweb
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 15:38



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Messages: 6 912
bien reçu LOUIS repondu

non DOMI, de memoire c etait une carte dans les affaires de famille
elle pensait que sa famille est dessus
mais je pense qu il faut lui oter cette idee

bonne suite a tous

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papyduweb
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 15:55



Inscrit le: 12/07/2004
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Bon W.E. a tous

je dois quitter suis deja en retard

a la semaine prochaine

PPDW

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Louis . B
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 16:27


Inscrit le: 07/03/2010
Messages: 493
Comme je suis invité chez ma fille je vous dit a demain
bonne soirée a vous tous
Amicalement Louis
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Isabelle.C2245
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 17:11


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Messages: 307
Bonsoir à tous,

En attendant des nouvelles de la mairie,pour ce qui est de la photo,elle était parmi d'autres,il devrait y avoir des membres de ma famille dessus.
Le plus jeune devant ressemble à mon grand-père (Cf les photos de l'époque).

Je vous dirai si j'ai une réponse.

Bonne soirée
Isabelle
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13//IT : BUTTARO ; CARAMANICA ; CARANNANTE ; D'ONOFRIO ; DI NUCCI ; MEIRONE ; MEZZO ; RUGGIERO
13//2B : CARLI ; MARCANTONI ; ORSINI ;
54: CAJOT ; FERRY ; MARTIN ; SALMON ;
57 : BLANDIN ; GOBERT ;GROSSE; HEGAY; MULLER ; SALMON; SPACHER ; WEISMANN..
BE : CAJOT ; DEFIZE; DUCHATEAU.; GUINOTTE ; GODIN; RASQUINET ; THONET ; WATRIN..

Josiane.B315
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 18:09

Inscrit le: 17/06/2007
Messages: 29
bonjour dominique et a toute la file
mes grand-parent sont marier a paris le 1er juin 1901 sur l'acte de mariage jai eu la datte de naissance :virginie ,eulalie BALLé nee a toul le 8 juillet 1875 mon arr grand-pere antoine BALLé decede a toul sa femme cecile ,eulanie DAHAUT aussi de toul sur l'acte pas d'age donc pas année. pas d'actes de naissance pour les trois
je n'ai pas grand chose desolée
je vous remercie beaucoup de votre gentillesse
josiane b315
domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 18:38



Inscrit le: 01/01/2007
Messages: 7 123
bonsoir Josianne

Eulalie DAHAUT est présente au mariage de sa fille? dans quel arrondissement ce mariage?

aucun vieux papiers dans la famille immédiate ou chez des cousins?

il y a quand même les tables decénnales pour Toul jusqu'en 1872


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Clement.C237
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 19:15

Inscrit le: 10/03/2010
Messages: 11
Bonsoir Louis

Je comprends parfaitement bien,je ne suis pas la seule à vous solliciter, faîtes à votre aise. Si vous avez du temps tant mieux pour moi sinon ne vous tracassez pas avec ça.
Bien à vous
Corinne Very Happy
papyduweb
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 20:27



Inscrit le: 12/07/2004
Messages: 6 912
bonsoir Josianne

alors faisons comme avec d autres

quel document avez vous en plus que l acte de mariage
lettres, carte etc....
que dit cet acte de mariage , temoins etc...
nous allons vous aider a faire le tri des info. comme avec d autres nous l avons fait
surtout, ne pas partir avec des idées certaines basées sur des peut etre ou des si
ni BAISSER LES BRAS
nous adorons les cas complexe ici

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Josiane.B315
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 20:29

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Messages: 29
ebonjour dominique
le mariage de ma grand-mere a ete fait a paris dans le 18em mais sont pere etait deja decede .je suis allee au archive du 54 et pour toul j'ai fait les pages et je suis bloquer en 1808. merci dominique et a la file josiane B315
domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 20:39



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pourquoi bloquée en 1808, Josianne?

qu'as-tu trouvé jusqu'à présent?

si tu ne nous dis pas, on ne peut pas t'aider


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domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 20:40



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je suis allée voir le mariage, du 1/06/1901 Paris 18ème

il y a un témoin: Augustine Ballé, même nom et adresse que la mariée; sa soeur?


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papyduweb
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 20:54



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ces BALLé sur l acte de mariage
il y a bien des professions
des adresses
des dates
si vous voulez que l on vous aide...
nous ne sommes pas devins

je viens de regarder vos dernieres demandes
donc ce n est pas du coté familiale que nous allons avoir de l aide il me semble

dites nous tout


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Josiane.B315
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 20:58

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bonsoir dominique oui c'est bien la soeur de ma grand-mere mais decede le 10/12/1972 a thiron gardais (28)l'acte de naissance par le cercle genealogique de meurthe-et-moelle
merci dominique et a la file
domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 21:00



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ok mais pourquoi 1808

as-tu trouvé le mariage des parents de Virginie?


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papyduweb
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 21:01



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Josiane.B315
............l'acte de naissance par le cercle genealogique de meurthe-et-moelle


question: aviez vous posé la meme question que a nous au cercle svp ????

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papyduweb
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 21:12



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Isabelle.C2245
il devrait y avoir des membres de ma famille dessus.
Le plus jeune devant ressemble à mon grand-père

tu dois avoir de bons yeux , meilleurs que les miens
mais il ressemble également a mon GP

je sais que l on trouve toujours ce que l on a envie de trouverreflechis
le pragmatisme est la plus grande qualité d un lorrain-
Smile


ce n est qu un petit effet du caractère de vieux lorrain ---lol--

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Josiane.B315
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 21:21

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rebonsoir
rien trouver des parent de ma grand-mere j'ai trouveé augustine balle avec les departement de france du 01 au 98 avec le nom de famille ballé
merci dominique
Eva .M6
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 21:34

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Bonjour (ou plutôt bonsoir),

je voudrais m'adresser à Domi UK, pour savoir si j'ai bien interprété les actes que j'ai eu, car je m'embrouille un peu...
Donc si j'ai bien compris, Joseph Merel a été adopté par Merel Etienne. Il portait le nom de Grandemange à la base (de sa mère), car il était de père inconnu. Donc, tous ses descendants (entre autres moi ^^) n’auraient pas de "réels" liens familiaux avec la famille Merel?
C’est bien ca ?
Josiane.B315
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 21:38

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Messages: 29
bonsoir monsieur papy
j'ai posee la question seulement a dominique j'ai trouveé l'acte avec les departement que donne genealogie.com ou je suis fidele
merci papy
domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 21:42



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Eva

si je me souviens bien, l'enfant porte le nom de sa mère parce que il est né avant le mariage; le père est le bon, il a été legitimé part le mariage des parents

je vais vérifier, juste une minute...


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domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 21:56



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oui Eva, c'est bien ce que je pensais; les photos ne sont pas dans le bon ordre - désolée, j'ai eu des problèmes avec mon appareil photo et j'ai du refaire pas mal de choses pour toi... voici un morceau du mariage des parents; selon la loi de l'époque, le père ne pouvait pas reconnaitre l'enfant donc il l'a probablement adopté officiellement par la suite

normalement la reconnaissance au mariage suffit, je ne sais pas pourquoi il a fallu en faire plus dans son cas

mais tu sais, fils adoptif ou pas, c'est pareil; qui sait pour la ligne paternelle? il n'y avait pas de test adn...

Papy nous précisera ce qu'il en est; je vais mettre en ligne la situation

la naissance est de 1819 et le mariage des parents de 1829




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domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 22:53



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Je viens de regarder les actes de plus près, Eva

Je crois que l’officier d’état civil au mariage de Joseph a fait du zèle

Il écrit ‘fils adoptif’ alors qu’il mentionne l’extrait d’acte du mariage des parents, dans lequel ils reconnaissent Joseph pour leur fils

J’ai déjà vu plusieurs exemples d’enfants reconnus lors du mariage et je n’ai jamais vu cette mention de fils adoptif par la suite

Mais ici, il y a aussi le fait que l’acte de naissance de Joseph n’a pas été changé

Et c’est là oú j’ai besoin des lumières de Papy
Voici la situation

Joseph GRANDEMANGE est né le 29/07/1819, de Marie Anne GRANDEMANGE

Marie Anne GRANDEMANGE épouse Etienne MEREL le 6/05/1829, ils reconnaissent Joseph comme étant leur enfant au mariage

Joseph se marie le 16/02/1841 ; sur son acte de mariage il est dit fils adoptif d’Etienne MOREL ; documents présentés au mariage, extrait d’acte de naissance et extrait d’acte de mariage des parents, mentionnant la reconnaissance


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domi UK
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 22:56



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sur ce

il se fait tard

et je ferme boutique pour aujourd'hui


je ne serai pas là avant demain soir

c'est la fête des mères ici demain et nous allons déjeuner chez notre fille avec ballade bord de mer après, s'il ne pleut pas....


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Lemaire.F4
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Envoyé le: samedi 13 mars 2010 23:48



Inscrit le: 21/03/2008
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Bonne nuit à tous bisous


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Henri.D367
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Envoyé le: dimanche 14 mars 2010 09:47


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Messages: 159
Bonjour,

La question est intéressante.

Dans le Code civil des Français, dont l'exemplaire de 1804 figure : ICI, il existe 3 cas :

1. la légitimation :

Art. 331
Les enfants nés hors mariage, autres que ceux nés d'un commerce incestueux ou adultérin, pourront être légitimés par le mariage subséquent de leurs pères et mères, lorsque ceux-ci les auront également reconnus avant leur mariage, ou qu'ils les reconnaîtront dans l'acte même de célébration.

Il est important de noter que la légitimation donne à l'enfant naturel les mêmes droits qu'aux enfants légitimes.

2. la reconnaissance,

Art. 334
La reconnaissance d'un enfant naturel sera faite par un acte authentique, lorsqu'elle ne l'aura pas été dans son acte de naissance.
Art. 335
Cette reconnaissance ne pourra avoir lieu au profit des enfants nés d'un commerce incestueux ou adultérin.
Art. 336
La reconnaissance du père, sans l'indication et l'aveu de la mère, n'a d'effet qu'à l'égard du père.
Art 338
L'enfant naturel reconnu ne pourra réclamer les droits d'enfant légitime. Les droits des enfants naturels sont réglés au titre des Successions.

et puis :
Art. 62
L'acte de reconnaissance d'un enfant sera inscrit sur les registres, à sa date ; et il en sera fait mention en marge de l'acte de naissance, s'il en existe un.


3. l'adoption.
Elle est extrêmement restreinte :

Art. 343
L'adoption n'est permise qu'aux personnes de l'un ou l'autre sexe, âgées de plus de cinquante ans, qui n'auront à l'époque de l'adoption, ni enfants, ni descendants légitimes, et qui auront au moins quinze ans de plus que les individus qu'elles se proposent d'adopter.

Art. 345
La faculté d'adopter ne pourra être exercée qu'envers l'individu à qui l'on aura, dans sa minorité et pendant six ans au moins, fourni des secours et donné des soins non interrompus, ou envers celui qui aurait sauvé la vie à l'adoptant, soit dans un combat, soit en le retirant des flammes ou des flots ...


Je pense, d'après l'extrait de Domi, qu'il s'agit de la légitimation d'un enfant naturel dans l'acte de mariage.

Un enfant naturel reconnu non légitimé ne reçoit que le tiers de la part d'un enfant légitime lors de la succession.

Je vous donne un exemple de reconnaissance dans l'acte de naissance :

L'an 1835 ... est comparu Pierre SCHAUER ... lequel nous a déclaré qu'aujourd'hui dix huit mai ... Marie Anne Collin ... est accouchée au domicile ... d'un enfant de sexe masculin qu'il nous a présenté et auquel il a dit vouloir donner le prénom de Michel et le nom de SCHAUER. Le dit comparant reconnait l'enfant et être né de lui avec la dite Marie Anne Collin ...


L'acte de mariage du fils Michel SCHAUER indique : fils majeur et naturel, reconnu de Pierre SCHAUER.


Cordialement.
Henri
henridbrATyahoo.fr


Non, ce n'est pas moi sur la photo.
http://train.polisy.free.fr
Louis . B
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Envoyé le: dimanche 14 mars 2010 10:03


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Messages: 493
Bonjour à tous et bon dimanche

bon je voie qu'il y a de la lecture

vous n'avez pas chômer

Amicalement

Louis
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Louis . B
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Envoyé le: dimanche 14 mars 2010 15:32


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A demain soir

Bon fin de W-E a tous

Amicalement Louis
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Pace e Salute pà voscu



Lemaire.F4
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Envoyé le: dimanche 14 mars 2010 18:47



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Bonne soirée à tous les amis de la file
bisous



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Laurent.G742
GENEALOGIE 54... pour vos recherches en Meurthe et Moselle
Envoyé le: dimanche 14 mars 2010 19:33



Inscrit le: 12/02/2007
Messages: 1 886
Bonsoir à toute la file.

Domi : je t'ai envoyé les actes.
papyduweb
GENEALOGIE 54... pour vos recherches en Meurthe et Moselle
Envoyé le: lundi 15 mars 2010 06:53



Inscrit le: 12/07/2004
Messages: 6 912
bonjour a tous

DOMI
la reponse officielle pour l adoption ou legitimation d une enfant a cette epoque est donnée au dessus
plus, les militaires a cette epoque ne pouvaient se marier sans accord du chef du regiment
seulement accordé aux officiers ou "gens de bonne famille" Je ne vais pas redevelopper le pourquoi

Quand a savoir pour une reconnaissance d un enfant lors d un mariage 10 ans apres sa naissance......
je ne pourais que donner un avis sur la reelle parternité...
Si l on desire ne faire que la genealogie certaine de descendance , le consel que je donne a ce moment
c est de ne faire que l arbre coté des femmes
bonne journée a tous
http://appelgenealogielibre.free.fr/

--heureux les fêles car ils laissent passer la lumière--

POUR UNE PREMIERE DEMANDE -LIRE LA 1° PAGE
AUCUNE DEMANDE PAR MP SVP
Henri.D367
GENEALOGIE 54... pour vos recherches en Meurthe et Moselle
Envoyé le: lundi 15 mars 2010 08:36


Inscrit le: 17/04/2007
Messages: 159
Bonjour à tous, bonjour Papyduweb,

La généalogie du côté des femmes ce n'est pas une mauvaise idée quand on lit le Code civil de Napoléon :


Art. 312
L'enfant conçu pendant le mariage, a pour père le mari ...

Art. 340
La recherche de la paternité est interdite ...

Art. 341
La recherche de la maternité est admise ...


C'est limpide, non ?

Cordialement.

Henri
henridbrATyahoo.fr
Non, ce n'est pas moi sur la photo.
http://train.polisy.free.fr
Isabelle.C2245
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Envoyé le: lundi 15 mars 2010 09:29


Inscrit le: 15/05/2009
Messages: 307
Bonjour à Tous!

Un grand soleil et beau ciel bleu aujourd'hui! Enfin!!Jump

Je vous souhaite une bonne journée.

Isabelle
http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=icorona&lang=fr



13//IT : BUTTARO ; CARAMANICA ; CARANNANTE ; D'ONOFRIO ; DI NUCCI ; MEIRONE ; MEZZO ; RUGGIERO
13//2B : CARLI ; MARCANTONI ; ORSINI ;
54: CAJOT ; FERRY ; MARTIN ; SALMON ;
57 : BLANDIN ; GOBERT ;GROSSE; HEGAY; MULLER ; SALMON; SPACHER ; WEISMANN..
BE : CAJOT ; DEFIZE; DUCHATEAU.; GUINOTTE ; GODIN; RASQUINET ; THONET ; WATRIN..

Henri.D367
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Envoyé le: lundi 15 mars 2010 09:55


Inscrit le: 17/04/2007
Messages: 159
Bonjour à tous,

Au Havre, on a trouvé dans un recensement une Marie Barbe SCHOUER, mariée, qui vit dans le même immeuble qu'un aïeul Jean SCHOUER (SCHAUER). Il est indiqué qu'elle est née à Moussey (Meurthe). De là à penser que c'est sa sœur inconnue jusque là ...

Donc, Tomy de la file 57 vérifie à Moussey, ne trouve pas cette Marie Barbe et me suggère une naissance dans un village proche.

Faute de mère ou de belle-mère, Marie Anne Colin aurait pu accoucher chez une belle sœur. J'ai trouvé un mariage à Amenoncourt et donc j'ai payé mon écot pour regarder l'état civil sur le site des AD54.

Je n'ai pas trouvé ce que je cherchais à part une tripotée de Colin et de Bernard. Ce sera donc aux AD57 que se trouvera peut-être la clé du mystère.

En attendant, j'ai tout de même une question !

Sur des actes d'état civil des années 1840, à la place habituelle de la profession, on trouve un mot que je n'identifie pas :



Qu'en pensez-vous ?

Merci de votre aide.
Cordialement.
Henri
henridbrATyahoo.fr
Non, ce n'est pas moi sur la photo.
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domi UK
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Envoyé le: lundi 15 mars 2010 10:43



Inscrit le: 01/01/2007
Messages: 7 123
bonjour tout le monde

Henri, je lis tissier

voir

http://www.vieuxmetiers.org/

Laurent, merci pour le déplacement, bien reçu, je vais transmettre

Papy, merci bisous


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domi UK
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Envoyé le: lundi 15 mars 2010 10:56



Inscrit le: 01/01/2007
Messages: 7 123
Henri, je viens de relire ta contribution d'hier et de ce matin; merci d'avoir fait cette recherche; tout clair tout précis - je vais la copier pour la resservir au besoin Mr. Green

Louis, si tu as une minute, pourrais-tu regarder sur Remoncourt, pour voir si la reconnaissance de l'enfant Joseph au mariage des parents a été inscrite au moment du mariage, puisqu'elle ne l'a pas été en marge de l'acte de naissance:
reconnaissance de Joseph GRANDEMANGE par Etienne MEREL, 6/5/1829 Remoncourt 54


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domi UK
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Envoyé le: lundi 15 mars 2010 12:09



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je reviens plus tard...

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papyduweb
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Envoyé le: lundi 15 mars 2010 14:11



Inscrit le: 12/07/2004
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Henri.D367

Il est indiqué qu'elle est née à Moussey (Meurthe).
tiut et possible car, les recensements sont sur declaration
souvent c est la chef de famille qui donne les reponses
aucune verification faite sur la realité
j ai vu des enfants dit : ma fille
alors que c etait la petite fille
sur le recensement suivant
il est fort possible que dire MOUssEY est simplement pour dire
de là qu elle vient......
j en ai trouvé nés a 100 km du lieu declaré
grossesse cachée accouchement dans une "maison tenue par une sage femme"
tout est possible
alors pour affiner il faudrait regarder sur les recensements suivants afin de verifier cette affirmation
......
bonne journée
ce ne fut qu un bref passage........

cordialement

NB : c est bien tissier ou tisseur
le "f" etant un double "s"
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papyduweb
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Envoyé le: lundi 15 mars 2010 14:23



Inscrit le: 12/07/2004
Messages: 6 912
extrait d’acte de mariage des parents, mentionnant la reconnaissance


Generalement , un enfant reconnu comme etant legitime par le pere lors du mariage
ce n est pas en marge du mariage
mais dans l acte...............
juste avant la prononciation du oui....

donc .....10 ans entre le mariage et la naissance
pas inscrit dans l acte de mariage meme
ce ne peut etre qu une "adoption paternelle"
qui doit etre un acte notarié.....
dans certains departement, ces actes sont en copie devant les acte declaration de naissance
de l année
mais dans d autres helas trop ces pieces jointe a l acte de mariage ne sont pas en copie
le 54 ils n y sont pas
le 55 ils y sont......dans certaines communes

les mysteres de l epoque

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domi UK
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Envoyé le: lundi 15 mars 2010 14:35



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Messages: 7 123
Papy

c'est inscrit dans l'acte de mariage

mais cela n'a pas été transcrit en marge de l'acte de naissance de l'enfant; c'est pourquoi je me demande si cette reconnaissance a pu être transcrite sur les registres de naissances après le mariage, ou bien des fois on voit un document inséré en fin de l'année




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