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Bordel, j'ai vraiment les boules, ce pays je l'aime de toutes mes forces mais je déteste ce qu'il devient, je déteste celui qui le gouverne... vraiment, ça me fout le moral en l'air 
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Estelle> Ce n'est pas mon travail, si tu veux avoir des explications tu appelles le Ministère.
Mais j'aimerais bien dans 6 mois que les cadres de ce forum me disent ce que cela aura changé réellement pour eux.
Un cadre est corvéable à souhait, il fait en général 55 heures par semaine et non 35...
Beaucoup ont le statut cadre, sans vraiment avoir les responsabilités et encore moins le salaires, mais cela permet au patron de le payer à la tâche et non à l'heure.
Seb est cadre autonome, depuis on n'a plus de vie commune, les RTT, je ne sais pas s'il en a, et quand il est en "vacances", son téléphone sonne 3 fois par jour... alors pour ce que ça va changer...
La vie c'est comme un paquet de M&M's, et même si la terre est ronde, personne ne marche du même pas©.
Pousser les gens au delà de leurs apparences nauséabondes...
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ben lilinsa, dans notre cas, les RTT changeaient (je parle au passé vu que zom bosse plus dans 10 jours) qqch. Zom prenait toujours 1 semaine à la toussaint pour s'occuper des enfants. C'etait deja enorme... meme si le telephone sonne pendant ses vacances, au moins on le voit au petit dej, il donne les bains etc...
maman de 3... (2003, 2005, 2007)
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bon j'ai une excuse, il etait 2h00 du mat, je rentrais d'un repas entre copines bien arrosée !!  j'ai confondu avec les municipales.
Amélie la blairotte
ma maison en cours de construction http://www.notrefamille.com/v4/forums/forums-familiaux-topic-conctruction-d-une-mob-maj-27-05-2008-nouvelles-photos-t1088472.html
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Tout comme mel, mot pour mot! Lilinsa, je te ferai un résumé de ce que cela aura changé pour mon mari l'année prochaine hein 
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Inscrit le: 12/11/2002
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Lilinsa,
Ce que ça change pour les cares, plusieurs filles l'ont déjà expliqué: les RTT, c'est une soupape de sécurité, ni plus ni moins. Et ce qui est terrible, pour moi, dans ce texte, c'est que c'est encore un peu plus de droits rognés sur les salariés. Et un petit plus du code du travail écorché. Dans l'indifférence générale, puisque la gauche est trop occupée à se trouver un sens et à se déchirer, et idem pour le MODEM (Mary, je partage ton écoeurement, ce matin en écoutant Montebourg sur France Inter je faisais des bonds de trois mètres).
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ben moi je considère que ce n'est pas parce qu'un salarié est cadre qu'il est corvéable à volonté...
en effet il reste un salarié de l'entreprise et à côté il a aussi une vie de famille...
donc déjà que le forfait est largement débordé (parce que quand on donne des missions aux cadres, on leur dit à faire en tant de jours et même si ça prend plus de temps, il faut qu'ils se débrouillent pour rendre leur travail à la date fixée, d'où journées à rallonge etc )si en plus on permet aux patrons de l'augmenter comme ils veulent, ils vont tous travailler 24/24 !!!
parce que le plus grave dans tout cela c'est que ce sera un accord d'entreprise et donc chaque patron pourra fixer le nombre de jours de travail....
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Inscrit le: 12/11/2002
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Estelle, dans la boite de mon mari, les syndicats ne se battent pas du tout pour les cadres, la direction peut faire ce qu'elle veut de ce côté là...
maman de 3... (2003, 2005, 2007)
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En théorie être cadre c'est super, en pratique, même si les rtt c'est bien, c'est une maigre compensation. Ces RTT sont calculés sur la durée légale du travail.
Quelle est la durée théorique et légale du temps de travail pour un cadre? En pratique? En pratique rtt ou pas, car souvent travaillés sans être payés, car le client n'attend pas et que le patron a vite fait de vous rapeller que nul n'est irremplacable, et bien vous n'avez pas le choix... vous faites > 50h/sem, quand les 2 parents ont des postes à responsabilité et bien la famille ça reste un vague souvenir. La différence avec cette loi, c'est que l'on reconnait le travail de certains cadres en revanche je ne sais pas si cela concerne la majorité mais tous les cadres que je connais bossent comme des malades, ne peuvent pas prendre leur RTT sans que cela porte préjudice à la boîte les 5 semaines de CP sont presque du luxe...
DOnc ce que ça va changer? Je n'en sais rien, ça fait plusieurs années que je ne prends plus le petit déj avec mon mari, il part à 5 ou 6 h et revient jamais avant 19h... et le téléphone continue de sonner jusqu'à 23h... baisse de qualité de vie? ça peut être pire?
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oui parce qu'il existe aussi des entreprises dans lesquelles la loi est respectée, et où les syndicats se bougent les fesses, aussi. C'est peut-êtrte ça qui fait la différence.
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Ah bon Lilinsa j'appelle le ministere et je leur demande l'interet de cette loi, tu crois qu'on va me répondre ? ou non alors je leur dis Lilinsa a dit "je n'ai pas envie d'expliquer cette loi qui n'est pas a mon sens injustifiable" mais elle ne veut pas donner d'arguments merci d'en donner pour elle ?
Te fatigues pas Nafi pour dans 6 mois car la loi est totalement applicable au 31/12/2009
Estelle
Ma poupée est née le 16 janvier 2008
Mon loulou est né le 04 avril 2002.
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Seb est cadre autonome, depuis on n'a plus de vie commune, les RTT, je ne sais pas s'il en a, et quand il est en "vacances", son téléphone sonne 3 fois par jour... alors pour ce que ça va changer...
Ok élo mais c'est pas parce que c'est déjà ainsi qu'il faut appuyer en plus par un texte de loi... vivre pour travailler ou travailler pour vivre et bah la voila la question...
j'ai pas envie de cotiser 42 ans ou 45 ans j'ai pas envie de bosser jusqu'à 65 ans ou 70 ans j'ai pas envie de bosser 50h par semaine ! c'est pas possible de trouver un mixage de tous ca ? en gardant un esprit humain avant le fric et la rentabilité ? et la course du meilleur à celui qui va se taper une crise cardiaque... bref autre débat moi je veux bien aller jusqu'a 65 ans au boulot mais sur des temps aménagés mais là mon "doux rêve" se barre en sucette avec des lois comme ca...
pour en revenir au sujet je pense comme les filles
Caline coucou ca va toi ??? sinon oui elle est ou l'opposition je suis dég de dég... politiquement je jette l'éponge !!!
Les dernières nouvelles : Enfin Mister J est là !
Mary(pop)
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Heureusement que zom ne travaille pas sous les ordres de vos maris parce que s'ils font tous 50h par semaine ca fait bien longtemps qu'il aurait été viré !
Il a des pbs de santé qui l'empeche de travailler à 100% donc il ne bosse pas le mercredi et part à 17h maxi 2 soirs par semaine, et ouffff qu'il est miraculeusement (???) tombé dans une boite humaine, ce qui a l'air d'etre l'exception a vous lire, sinon ca ferait longtemps qu'il serait en train de crever sur le trottoir !
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ah ch'savais pas ça ! 
c'est quoi cette p'tite musique dans ma tête :
et ça continue encore et encore,
c'est que le début d'accord d'accord...
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Citation:Heureusement que zom ne travaille pas sous les ordres de vos maris
euh tu confonds là Estelle, le cadre n'est pas forcément le décideur ! Mon mari subit ca de sa hierarchie mais ne reporte pas sur les personnes en dessous de lui, il fait le tampon justement, c'est bien ca qui est dur
maman de 3... (2003, 2005, 2007)
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Il n'est pas forcément le décideur mais il peut l'etre, si y'a X niveau de hiérarchie il reporte sur les personnes en dessous de lui, a moins que tous les maris d'ici soient des cadres dirigeants ?!
Mel je sais ce qu'est un cadre, ca fait 11 ans que je le suis
Estelle
PS : j'édite pour rectifier ca fait 8 ans que je suis cadre, pas 11
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mon mari est cadre mais les personnes en dessous de lui ne le sont pas, il a 50 personnes non cadres et au 35h pur et dur sous lui donc qui ne font pas plus d'heure que ces 35h, quoiqu'il arrive, ordre de la hierarchie. Donc il subit des niveaux de hierarchie au dessus mais ne fait pas subir en dessous, c'est lui qui prend les coups de bourre et les pressions...
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Ok Mel mais au dessus de ton mari ? c'est directement le patron ou ce sont des autres cadres ?
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En meme temps les coups de bourre et les pressions c'est un peu normal que ca soit lui qu'il les prenne, il est payé pour par rapport aux types en dessous de lui, enfin moi j'ai une big pression en terme de date et si mon équipe est grave a la bourre c'est moi qui reste pour bosser plus tard, ou je prends du boulot aux filles, meme si j'ai la chance dans mon équipe d'avoir des nanas qui rechignent pas à rester si besoin.
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c'est 1 autre cadre mais à mon avis qui n'a pas tellement de marge de manoeuvre non plus de ce côté là vu comme les personnes à ce poste ont sauté 4 fois en 6 ans...
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Donc alors disons que si mon mari était a la place du tien (donc avec un cadre taré au dessus qui bosse 50 heures et qui fout la pression) alors il serait déjà dans le caniveau depuis longtemps, tout ca pour dire qu'il y a aussi des boites ou ca marche "normalement"
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Citation:En meme temps les coups de bourre et les pressions c'est un peu normal que ca soit lui qu'il les prenne, il est payé pour par rapport aux types en dessous de lui
Remis au taux horaire, il gagne moins, comme bcp de cadres "moyen". Et une fois de plus c'est les RTT qui font la différence. Donc si on enlève ca, on enlève la seule soupape pour bcp à mon avis.
maman de 3... (2003, 2005, 2007)
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oui heureusement qu'il y a des boites où ca marche normalement... c'est aussi normal qu'un cadre bosse plus, et ne compte pas ses heures, l'interet du boulot n'est pas le meme non plus et ca compte bcp... mais il faut leur laisser une soupape.
Citation:il serait déjà dans le caniveau depuis longtemps
euh, mon mari est dans le caniveau dans 10 jours... parce que effectivement il y aune limite à ce qu'on peut subir et pourtant il a une sacré resistance...
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Non mais je ne remets pas en cause les RTT, maintenant que les gens les ont faudrait etre idiots pour cracher dessus, et d'ailleurs c'est pour ca que j'attends des arguments de gens favorables a cette loi mais ca vient pas.
N'empeche que Mel si au taux horaire il est moins bien payé, je vais etre bassement calculatrice mais pourquoi il est cadre ? pourquoi il ne (re)prend pas un poste comme les gars qu'il encadre ? doit bien y avoir des avantages quand meme, autre que les RTT, parce que des cadres moyens ca existait avant les RTT et les gus faisaient surement aussi plus que 39h a l'époque.
Estelle
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Il est dans une PME ou dans une grosse boite Mel ?
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Dans une très grosse boite ...
Estelle comme je l'ai dit, il le fait pour l'interet du travail mais il a besoin d'une soupape. Et puis à dire vrai, il est monté comme ca sans vraiment sans apercevoir, l'air de rien. Au depart, il supportait la pression puis 10 ans, 3 enfants et bcp de nuits blanches plus tard, il a du mal et tu sais quoi, ben c'est presque impossible de redescendre... tu vas à un entretien d'embauche, tu es trop qualifié, on ne peut pas croire que tu veuilles un job qui soit "inferieur" à tes compétences, on se dit que tu vas vite perdre ta motivation, ou ton chef potentiel a trop peur que tu risques de lui prendre sa place. C'est peut etre dur à croire, mais c'est très vrai, c'est aussi dur de redescendre que de monter...
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Cadre ici, depuis pas mal d'années.
Je suis sous contrat à 35h, j'en fais bien plus sans compensation mais j'ai aussi la "liberté" de partir tôt le soir où j'en ai besoin.Mon employeur ne pourra pas me le reprocher.
On sent depuis plusieurs mois se profiler le contrat au forfait... il ne faut pas se leurrer, pour la direction le cadre à 35 heures est une aberration.
Pour ma part, ces RTT étaient ce qui aurait pu me permettre d'accepter sans trop rechigner un contrat au forfait.
Parce qu'il ne faut pas rêver hein, la conjoncture étant ce qu'elle est, ça m'étonnerait qu'ils nous proposent une augmentation pour changer de contrat.
Et puis je bosse dans le privé, il ne faut pas se leurrer, si on refuse le contrat, ils trouveront bien quelque chose pour nous virer (on trouve tjs une faute quelque part.
Donc youpiiii!!!
ça ne changera rien pour moi me direz-vous puisque je bosse comme un cadre au forfait mais je perdrai cette liberté de travailler 35heures les semaines où je n'en peux vraiment plus....et je n'aurai pas moi non plus de soupape....à moins que mon employeur ne soit humain et qu'il signe un accord....ah non, suis bête on est dans la grande jungle du profit....
je précise que j'aime mon job, je me suis toujours beaucoup investie et c'est pour ça que j'ai eu le poste que j'ai aujourd'hui, mais je trouve quand même que c'est un peu raide.
et je confirme que dans le privé....tu acceptes ou tu prends un bon coup de pied aux fesses....souvent...
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Inscrit le: 12/11/2002
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c'est désolant, quand même, tous ces reculs.
Mary, ça va, mon grand est en vacances avec ma mère, ma Cracotte est un amour, je pouponne à fond... et j'ai pas du tout du tout envie de reprendre le boulot en septembre, et en partie à cause desuttes intestines de pouvoir...
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Inscrit le: 02/08/2004
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oh la bonne nouvelle en rentrant de vacances 
super, zom est cadre et comme beaucoup ici, les rtt étaient une soupape pour lui et pour notre vie de famille.
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Inscrit le: 13/11/2002
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nous cadres tous les 2 je fais environ 40h00 par semaine et j'ai 10 RTT si nous avons plus nos RTT la seule solution si je veux voir mes enfants ce sera réduire mon temps de travail , retour des femmes à la maison !!!!!!!!
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